DISKUSE
Agent log (1)
04.08.2020 13:17

Traveler se nepřipojí (2)
25.06.2020 08:20

Výběr lidí z AK tiskne jen 3 (2)
22.05.2020 07:41

Sametime 8.0.2 
20.05.2020 15:22

Access to data denied (4)
20.04.2020 15:49

IBM zastavilo provoz knowledge center 
27.03.2020 12:55

Zjištění frontendu/backendu agenta v LotusScriptu (1)
17.03.2020 20:51

export ACL do csv (1)
20.02.2020 09:54


ŠKOLENÍ


REKLAMA


KOMENTÁŘE

Komentáře ke článku "Proč Lotus dodnes nemá klienta pro Linux?"


Ivan
24.10.2003 07:34
suhlas
No pripajam sa, jediny dovod preco pouzivam Win 2000 a nie linux je ze potrebujem LN :-((( Skusal som to rozbehat cez Wine v Linuxe, ako uzivatelovi by mi to aj stacilo, ale pre vyvoj aplikacii je to nepouzitelne - hlavne problem fontov.

Ondra
24.10.2003 08:30
možná, že už se něco hýbe kupředu
6.5 už má podporu DWA pro mozillu na linuxu, fungují tam i DOLS. Já osobně to beru jako první krok správným směrem. Jako ostatně na všechno u Lotusu si prostě budeme muset ještě počkat na nativního klienta LN pro linux.
Každopádně toho klienta je třeba. Například si vemte poměrně hezkou cenu Express licence, ale když se k ní připočte cena za OS+Office od M$ na každé stanici, tak celková cena už tak hezká není...

Martin
24.10.2003 08:33
na co?
A na co na uživatelských stanicích klient? Nestačí browser? iNotesy jsou pěkné a jedou na linuxu (prý) takže pošta je vyřešená. Většina firem nic jiného nemá a ti co mají tak si to přehodí do webu. Tenhle směr IBM tlačí už dlouho.

Miro
24.10.2003 09:46
to: Martin
Myslim, ze to nie je take jednoduche. iNotes a web su sice pekne veci, ale napr. u nas mame cca 500 databaz a ich prisposobenie na web by bolo narocne.
U uzivatelov sme skusali Linux so StarOfficom, vascine by to vyhovovalo, ale chyba LN klient.
IBM taktiez odporuca Wine+LN, ale to nie je velmi stabilne a pre beznych uzivatelov vhodne.
Mozno, keby IBM klientom zabezpecila zadarmo vyvoj pre web :))

Milan Svoboda
24.10.2003 10:13
Linux
Nedávno jsem se poohlížel po nějaké distribuci Linux, kde by mi fungovalo účetnictví pod Windows. Objevil jsem SUSE Linux Desktop, který není zadarmo protože obsahuje licenci Codeweaver Crossover a dle vyjádření na webu tím získáte podporu pro tyto produkty:
MS Office, MS Outlook a IBM Lotus Notes
Samozřejmně k těmto produktů je nutno mít vlastní licenci.
Nezkoušel jsem to zatím, protože jsem jim psal dotaz a oni mi odpověděli, že na 100% by měly chodit tyto vyjmenované aplikace a u ostatních to nemohou zaručit.
Stejně tak jsem dále nezjišťoval zda se u LN jedná jen o klienta nebo i o Designera a Administratora.

Emil Čelustka
24.10.2003 14:44
To: Martin
Souhlasím s Mirem - notesy to rozhodně není jen pošta. Já to dokonce vidím úplně obráceně. Notes máme pro spousty jiných a důležitějších věcí, než je pošta. Z tohoto pohledu jsou iNotes nevýznamné.

Milan Svoboda
24.10.2003 15:26
Vše je pravda
Dost firem LN používá bohužel jen jako poštovní server, protože jejich nadnárodní majitel je k tomu donutil a pro ty by řešení, které navrhoval Martin samozřejmně stačilo.
Ale ze své praxe zase vím, že existuje množství firem, které než LN pořídily tak si nejprve rozmyslely co od tohoto řešení očekávají (byla to vysoká investice) a podle toho pak vypadá využití LN, pro různé další věci než jen pošta a ta se stává okrajovou. Podobně jak to bylo se vznikem LN pokud si to dobře pamatuju tak pošta se dodávala k LN později.

Dino
25.10.2003 22:33
Linuz a Lotus
Nuz co sa tyka Linuz a Lotusu. Nemal som zatial cas to skumat, ale moj kolega sediaci vedla, velky odporca M$ v pohode bezi a programuje pod LN na BSD a vsetko mu v pohode chodi a fachci na tom.Tiez som tomu nechcel verit ale je to tak. A takze pre moj notebook padla posledna prekazka a okamzite ako budem mat trosku casu sa na to chystam...
D.

Martin
26.10.2003 10:52
To: Miro & Emil
LN určitě není jenom email, naopak by se mělo stavět na aplikacích. Ale pokud jsou rozumně napsané tak není takový problém je převést pod web a funkcionalita může být skoro ta samá (i když přijde na to). A co se týká 500 databází tak pokud je to u jednoho klienta tak ho skoro obdivuju. Takových modulů snad nemá ani SAP a to je pořádný balíček, který je absolutně neprůhledný. Takže možná sjednotit funkcionalitu a vzhůru s tím do webu?

bubux
27.10.2003 08:19
linux
hmm... ja si myslim ze lotus pro linux jen tak nebude... vzdyt kdyz si srovnam win(3000 korun)a napr. suse(2500) je to rozdil 500 korun... a to zadnou firmu nespasi... vetsina lidi potrebude ms office protoze je userfriendly... podle mne neni co resit... a navic ted ibm hodne investuje do websphere a podle mne je to jejich priorita no.1 ...

Emil Čelustka
27.10.2003 09:08
TO: Martin
Nechci vyvolávat flame-war, ale co se týče převoditelnosti aplikací pod web, tvůj optimismus rozhodně nesdílím. Možná proto, že se tím živíme.
Těch zpřístupněných webů jsem už viděl hodně, ale s žádným z nich se nedalo pracovat. V prostředí browseru je se totiž běžně používají jiné než "nativní" techniky.

Emil Čelustka
27.10.2003 09:11
RE: linux
Trošku pomýlené počty, ne? Win XP Profi je za víc než 6 tis. A jiné distribuce Linuxu jsou zdarma (stačí stáhnout), ale hlavně, i když si tu krabici koupím, můžu to nainstalovat třeba na 100 strojů, což u MS nejde.

Milan Svoboda
29.10.2003 08:32
To:Emil
Ono třeba s tím SuSE Linux Desktop to není tak jednoduché, protože obsahuje licenci Codeweaver Crossover Office a tak by si firma musela pořídit licence na všechny PC, ale pokud by to běhalo pod nějakým emulátorem WIN, který je zdarma pak je to samozřejmně pravda.
to: bubux
dneska už OO.o poměrně dobře pracuje s dokumenty MS Office, a tím, že za tímto projektem stojí SUN, myslím, že se ta převoditelnost bude jen zlepšovat.
Doma mám jen OO.o a v práci MS Office a měl jsem problém asi dvakrát, když byl dokument ve wordu velmi strkturován a byly tam některé věci s kterými si OO.o nedovedlo poradit. Ale 95% všech dokumentů zpracuju v OO.o a nemám s tím žádný problémy a myslím, že většina běžných uživatelů píše těch 95% dokumentů.

bubux
29.10.2003 09:26
hmm...
Re: Emil Celustka -
nechapu kde berete ty ceny... kouknete se sem a pochopite o cem mluvim...
http://www.monima.cz/index.php?body=shop&shop_typ=&kategorie=SOF-!T1&PHPSESSID= 414862a6150e026db878ec0f7355468b
a to si myslim ze by to slo i levneji...
mate sice pravdu ze ostatni linuxy si uzivatele muzou stahnout zadara ale bohuzel kvalitou a hlavne komfortem se jeste stale nevyrovnaji win...
Re: Milan Svoboda -
Open office je hezka vec... sam jsem je uz nekolik krat testoval... ale faktem je ze ty problemy s kompatibilitou ms office tam porad jsou a kdyz chci nekoho premluvit na neco jineho nez na to co pouziva jiz 10 let ( ms off. ) tak to musi byt lepsi ... a to mam z vlastni zkusenosti... lide si radeji nainstaluji na cerno ms off. jako zadara neco co neznaji.. bohuzel..:(

Milan Svoboda
29.10.2003 09:33
to: bubux
To je asi pravda, ale ve firmách se používá většinou Windows XP Pro což je asi 4300 Kč, ale jen ve verzi OEM. A otázka je potom kolik dál bude firma platit podle modelů MS.

Emil Čelustka
29.10.2003 10:18
RE: hmm...
Upozornil na to už Milan Svoboda - to je OEM! Navíc, pokud to Monima prodává koncovým uživatelům jen tak, bez železa, porušuje smluvní podmínky Microsoftu!
A to o té kvalitě bych raději nerozebíral. Pokud za kvalitu budeme považovat i bezpečnost, stabilitu a schopnost systému rozdělovat rovnoměrně výkon procesoru všem aplikacím, jsou na tom XP dost bídně.

Ivan Petruv
29.10.2003 14:39
iNotes a DWA pro 6.5
Ahoj vsichni,
muzu potvrdit, z eiNotesy na 6.5 na Linuxu opravdu fungují, psali jsme na ne cast redbooku. Je to sice porod, ale chodi to. V lednu na Lotusphere ten redbook o iNotes DWA 6.5 na Linuxu vyjde. Bude tam celkem pekne popsána instalace pro ruzne distribuce, DOLS, integrace s WPS a vubec par peknejch tipu. Takze kdo si pocka... ten se docka.

Roman Kraut
30.10.2003 19:23
IBM změnila Lotus
Jednou z letitých předností firmy Lotus bylo, že její stěžejní produkty byly multiplatformní. Lotus vyvíjel 1-2-3 nejen pro DOS, Mac či Windows, ale i pro Next či jiné OS. Tento trend platil i u Lotus Notes a vývoj k tomu směřoval, konec konců i proto IBM Lotus koupilo. Pro nás je dnes smůla, že Linux se začal prosazovat až po koupi Lotusu a u IBM je to jen o tom, že levá neví o tom co dělá pravá.

Milan Svoboda
31.10.2003 09:29
Multiplatformnost
Já si myslím, že by výroba LN klienta pro Linux neměla být takový problém. Již existuje klient pro MAC OS a tak je již částečně multiplatformní a vyplývá z toho, že klient je napsán tak aby mohl běžet i na jiných platformách a tedy jen vybrat grafické rozhraní linuxu a upravit specifické knihovny nutné pro běh na daném OS otestovat. Mohli by začít normálním klientem. A teprve později doplnit Designera a Admina.

bubux
31.10.2003 12:52
Re: Emil Celustka, Milan Svoboda
Spravne... firmy zajimaji vetsinou OEM verze ... protoze kdyz kupujou pocitac chteji to i s operacnim systemem ... a navic nevim presne jak to je ted ale kdysi to bylo tak ze s novym hardiskem jste si mel moznost koupit i OEM windows... no a o te kvalite si muzeme popovidat... nevidim v tom problem... mam na pocitaci XP dokonce HomeEdition asi 1,5 roku a ani jednou mi nespadli... zato desktop u linuxu hlavne RedHatu ma velke slabiny... myslim si ze linux je king v porovnani se serverem win ale u desktopu je to opacne... bohuzel si myslim ze jeste nejakou tu dobu to jeste platit bude...
A jeste jedna vec... u win je podle me problemem bezpecnost jenom proto, ze neni tak jednoduche programovat v linuxu jako ve windows..
kdyz se ale linux zacne masove uzivat tak dlouho jako win myslim ze to bude to same jako ve win...

bubux
31.10.2003 12:56
MAC..
A nemyslim si ze je vhodne srovnavat to ze existuje klient pro mac a neexistuje pro linux...
Je potreba si uvedomit ze mac je v. 9,X ... ale linux je RedHAT, Caldera, Suse... 7,8,9 protoze kazda odroda lin. ma vlastni specifika... a to by bylo panecku penez na udrzbu a komunikaci... :)

Milan Svoboda
31.10.2003 13:24
to: bubux
U linuxu to není problém distribuce, protože všechny jsou založeny na stejné jádře a používají standardní prostředí GNOME nebo KDE, nebo i další, ale vše je programováno bez závislosti na distribuci. V každé distribuci jsou některé speciální věci třeba jen v té dané distribuci, ale ten základ je stejný pro všechny distribuce, takže napsat klienta pro linux by neměl být problém (kromě grafického rozhraní, kde jsou rozdíly).
Co se týče bezpečnosti, ono v současné době vzniká více "virů" pro linux než pro windows, ale nejsou moc univerzální, protože se objeví třeba "vir", který ale je schopen fungovat např. na sendmailu, který je instalován na SuSE linuxu. A vpřípadě takových to problému, je velmi rychle na internetu oprava, která opraví chybu, díky které bylo možno útok provést.
Což se u Windows zase nedá takhle nedá říci.
A v dnešní době je myslím linux na dobré urovni na desktopu. A je tu ta výhoda, že si ho mohu stáhnout zdarma, a pokud budu firma, která si nechce nainstalovat, produkt, ke kterému není podpora. Proto se např. IBM nebo SUN rozhodli poskytovat podporu a je podstatně lepší než u MS (to mluvím z vlastní zkušenosti).

bubux
12.11.2003 09:24
no..
no reknu to jednoduse...
linux mam taky rad a mam ho nainstalovany na vyvojovem serveru... ale faktem je jedna vec... zatim co na redhatu mi ve verzi 7 blbla java a musel jsem si preinstalovat JRE, ve verzi 9 to uz bylo v pohode... suse je v pohode a na mandrake jsem lotus ani nerozchodil... no a na windowsech staci udelat jenom click click a je to...:)
a to nemluvim o problemech s oraclem a sapem... ale jinak nadsencum zavidim... bohuzel realitou je ze veci musi fungovat bez problemu a to i za cenu mensiho vykonu... jinak vas uzivatele rozcupujou... a to si myslim ze plati v kazde firme nad 100 zamestnancu...

Vít Zachodil
12.11.2003 19:34
Re: no .. (bubux)
Ono to možná závisí od zkušeností a schopností linuxového systémáka. V r. 1997 jsem pracoval ve velké firmě (cca 2800 zam.) a převedli jsme komplexní IS z AS/400 na Linux (PPro/166 Mhz 128MB RAM pro 100 - 200 uživatelů). Všechny operace se po přechodu zrychlily 10x až 40x, a i když neexistovala nativní podpora dané DB (PROGRESS 4GL) pro Linux (běželo to pod emulací SCO UNIXu), fungovalo to v podstatě bez problémů (rychleji než na nativním SCO). Když se v začátcích vyskytl problém - DB engine při určitých operacích požádal OS o přidělení záporného množství paměti, (a výrobce DB se vyjádřil, že linux není podporovaná platforma - i když stejná chyba byla i pod SCO), systemák našel příslušný zdroják k odpovídající části jádra linuxu, kontaktoval přímo jeho autora, který tam vložil (bezplatně!) jednu podmínku navíc (pokud DB PROGRESS požaduje zápornou paměť, vrať jí, že paměť není), a do týdne to bylo opravené a vyřešené - úprava v OS eliminovala chybu v aplikaci, kterou výrobce odmítl opravit. Zkuste po libovolné "světové" firmě (IBM, MS, HP, SAP, ...) požadovat opravu jakékoliv chyby v jejích SW produktech - pokud ji vůbec někdy opraví, určitě to nebude vyřešené do týdne.

bubux
17.11.2003 14:09
Re:
no vidite... sam jste nas k tomu privedl... :) myslite ze tomu vasemu prispevku by nejaky uzivatel rozumel...? obavam se ze ne..
ale jinak fandim linuxu ale jenom jako serveru... i kdyz do 3 let to bude urcite dobra konkurence pro win..

Milan Svoboda
17.11.2003 18:01
Re: to bubux
Ono jde o to jestli takovéto věci běžné uživatele vůbec zajímají. Jak já znám uživatele, tak je zajímá, kde má tu správnou ikonu, a jestli ten program (třeba účetnictví) běží na Windows nebo Linuxu nebo něčem úplně jiném je jim fuk. Takže z pohledu BFU je jedno jestli bude mít Linux nebo Windows, akorát musí mít v Linuxu ty správný aplikace a musí vědět jak s nima pracovat.

Vít Zachodil
19.11.2003 20:01
to bubux
Nepsal jsem ten příspěvek proto, aby mu běžný uživatel rozuměl. Chtěl jsem jen na příkladu z praxe doložit skutečnost, že zde už několik let fungují velké IS na linuxu (rychle a bez problémů) a můžete tedy oprávněně "závidět nadšencům" a "fandit linuxu" :-). Pro obyčejného uživatele stačí informace, že např. zpracování saldokonta, které na AS/400 běželo nepřetržitě minimálně 4 dny, trvalo po převedení stejné DB na linux cca 3 hodiny. Několikanásobně vyšší výkon a srovnatelná spolehlivost daného řešení byly hlavní důvody ke změně, která byla tehdy (a možná i dnes :-)) pro většinu IT odborníků (včetně IBM) nepochopitelná.
Někdy je zkrátka výhodnější změnit OS než aplikaci. A to je u současných klientů LN zatím nemožné, nebo spíše komplikované a proto málo efektivní (Win4Lin, Wine, ...). Starší klienti LN pod OS/2 nebo Solaris byly spolehlivější a lepší než stejné verze pod Windows (což bylo samozřejmě dáno i vlastnostmi daného OS). Pokud by existovala verze pro Linux, určitě by nebyla horší než pro Windows. Ale musela by být výrazně lepší, aby byla pro většinu uživatelů dalším z důvodů ke změně OS na jejich PC. A proto si myslím, že se jí v nejbližších letech nedočkáme.